[摘要] 在此经济工作会议之前，一系列的会议都表达了一个比较明确的信号，也就是明年的增长速度会是相对比较稳定，或者比较高的，其实我个人的预期在8%左右，至少接近8%，所以明年的增长应该是有一定的保障，除非出现重大的波及波动，这个情况下房地产市场会出现一定的上涨，这几乎是不可避免的。
姚雪松：李教授，在这个时候召开经济工作会议，我们非常想知道这里面重要的意义是什么，为什么选择在这个时候召开？
姚雪松：我想这些关注里面会不会也包含着，不妨说对2013年经济增速一种规划的涵盖？
李稻葵：毫无疑问，对短期增长的政策来讲非常关注，这是短期的。我想说的是不仅短期的政策的调整，更重要是对于长期发展，比如说未来的五到十年，中国经济应该是按照什么样的速度增长？这个政府工作经济报告里面应该有所提及，对于我们建立一个新的预期，市场的预期而言非常重要。
姚雪松：其实现在对于中国的经济，我想外界的看法有很多，我知道您今天凌晨刚刚从美国回来，这个华尔街人对于中国经济未来的发展怎么看？
李稻葵：其实不光是华尔街，包括学术界也对中国经济未来的发展现在是看不清楚的，我指国外的，我在哈佛大学星期一做了一个学术的演讲，然后星期三、星期四在华尔街跟他们交流，我发现普遍国外是看不清楚的，普遍的国外的投资者和学术界的人士对中国经济目前是不放心的，是唱空的，是看不准的，悲观的情绪为主，他们认为中国经济已经碰到了很多很多不可逾越的一些障碍，即将进入一个比较长的一个低速增长的调整期，我认为这次经济工作会议应该对这些疑虑给出一个明确的信号，明确的回答。
姚雪松：那么对于外界这些疑虑，或者是这些置疑，您当时的回应是什么？
李稻葵：我主要跟他们强调一点，就是中国经济不管它是发展速度多快，不管是多少年的发展，三十年也好，三十五年也好，基本的事实是，我们仍然是一个比较贫穷的大国经济，人均GDP也是美国的18%，在这个阶段上，要看到未来的发展和潜力是非常大的，中国经济内部的交易，从一个省到另一个省之间的，国内贸易的潜力远远没有发挥出来，也就是在未来若干年，应该可以期待比较快的增长，而且也可以期待国内的内部的各个省之间，跨地区之间的劳动分工将会更加细致化，省内、区域内的交易，这种贸易将会更加活跃，从而部分的取代外贸的重要性。
姚雪松：也就是说市场还有很多的空间没有发挥它应有的作用。
李稻葵：完全如此，所以把当年的日本，甚至于十年前的韩国比作今天中国经济的话，是非常不切实际的。
姚雪松：我知道你也关注资本市场，昨天我们的沪深股市是出现了连续三年来一次单日涨幅，超过了4%，对于这样大的涨幅，您觉得是对未来经济形势一种回应，或者是预期的一种释放吗？
李稻葵：我的分析是这样的，股市为什么这么多年以来，一年半以来持续低迷，主要是过去这一年半以来投资者们，国内国外对于未来中国经济五到十年增长的前景很担心，很多人以为会进入到一个低迷的增长阶段，那么这次的经济工作会议，以及之前一系列会议基本的信号，他释放出来非常明确的，那就是决策者们认为，未来一段时间还是能够保持比较快增长，这么一个信号的释放，正在改变市场的预期。
姚雪松：所以说昨天的市场行情还是一个完全在意料之中的，或者是在市场预期一个短暂时间的释放，那么未来还会有一定的空间？
李稻葵：我认为这个信号正在被投资者们所解读，所以还需要一段时间不断解读，在解读的过程中市场还会调整。
姚雪松：好的，我相信您的回答也给出一个信号，稍候我们再继续聊。
姚雪松：李教授，刚才海宁皮革加工企业的现状我想有一定的代表性，这样的转变算不算是转型的一种？
李稻葵：当然是转型的一种，不过转型从整体来讲，它的含义更广，实际上包括三件事，简单说来件事来就是从国外的市场转向国内市场，提升内需，来部分取代，不断地萎缩的外部市场，这是件事。第二件事在国内市场部分尽量增加居民消费，而减少经济增长对投资的依赖，现在我们国家基本上每年资本形成，就是投资这部分占到整个GDP增长的，一般来讲正常年份一半以上，这是一个现实，正在逐步被改变。第三件事情就是要减少物质消耗，增加非物质性的消费，非物质性的这种居民的旅游等等方面的支出，而减少对于物质的消耗，这三件事是转型的基本目标。
姚雪松：这个对物质的消耗，您详细解释一下。
李稻葵：举一个例子，比如说我们正常在家里面吃顿饭，我们主要的消费的主要是食品，如果你去餐馆吃饭的话，最最主要的，你消费的部分并不是食品，食品一般来占到你餐馆消费整个账单里面的比重是比较低的，主要是服务，当然并不是鼓励所有人都去餐馆吃饭，我只是讲当这个消费升级的时候，当百姓越来越富裕，越来越走出家门去餐馆的话，那么这实际上是增加非物质性消费的部分。
姚雪松：所以您说的第二种转型，可能跟老百姓的关系更加紧密一点，那么问题是现在我们企业，或者是我们整个经济社会，怎么样才能做践行这种成功的转型？才能够把转型做得更加有质量，更加环保？更加科学有效？
李稻葵：对，本质上讲，中医讲要扶正祛邪，正是什么？扶正就是经济自身发展的机制，说得更明白一点，市场经济发展最基本的机制要发挥出来，事实上市场经济的机制正在帮助我们转型，比如说现在我们农村剩余劳动力越来越少，因此带来一定程度的用工荒，因此带来了工资收入的上升速度远远超过了民意GDP，因此带来了老百姓可支配收入占整个GDP比重在上升，由此带来整个百姓消费，消费占GDP比重如果真正做研究的话，最近我做了一个研究，事实上在上升，一切的一切都是市场经济带来的，这个市场经济本身它是个正气，我们应该要帮助它，短期的政策只是一个辅助作用，不能完全靠短期政策，短期政策很重要，比如说适当的刺激政策，经济保持一定增长速度很重要，但是不能完全依赖短期政策。当然了，市场经济本身也会有副作用，比如说竞争过于激烈，很多的市场能力不强的人会沦为相对的贫穷，所以必须要有一个基本的福利制度来给他们提供保证，让所有的百姓能够比较放心地参与市场竞争。还有一个，市场必须要监管，食品质量等等，产品质量等等，都必须政府监管，所以基本的市场作用要发挥，基本福利制度要保障，市场监管要做到家，三件事。
姚雪松：好的李先生，我们稍候再聊。
姚雪松：我们知道12月初的政治局会议，对于未来调控的决心不变、力度不减，透出信号还是非常明显的，为什么会出现年底这样的房地产行情？
李稻葵：其实我觉得原因很简单，就是在此经济工作会议之前，一系列的会议都表达了一个比较明确的信号，也就是明年的增长速度会是相对比较稳定，或者比较高的，其实我个人的预期在8%左右，至少接近8%，所以明年的增长应该是有一定的保障，除非出现重大的波及波动，这个情况下房地产市场会出现一定的上涨，这几乎是不可避免的，当然也是我自己作为一个学者非常担心的，这个情况下各种各样的力量，预期的力量，资金的流动都在往房地产里面走，所以大型城市、高铁沿线房地产价格正在涌动着新的一轮的上涨
，这是明年经济，我觉得一个不确定性，或者一个需要考虑的一点，所以我相信
新一届政府在房地产方面，不仅会延续过去的一些调控政策，比如说限购，还会出台一些新的，比如说房地产税，甚至于在某些地区适当扩大土地的供给，用扩大供给的方式来应对价格上涨
姚雪松：是不是市场这种表现，一定会刺激我们的调控力度会继续加强下去？
李稻葵：我相信是这样子的，明年的经济，我的看法是增长速度我不太担心，主要担心的一个是房价，一个是物价，因为毕竟今年物价是个小年，明年有可能是大年，到明年7月份的时候，物价有一定的，按同比价格会有一定上涨，这个时候是考验政策调整的功力了。
姚雪松：另外房地产跟金融政策也是密切相关的，在您看来也许一次相关货币政策，财税政策，我们应该抱有怎样的预期？
李稻葵：财政政策方面应该是相对而言比较积极的，跟今年是一样的，货币政策总体上讲是比较稳健，上半年可能会适当有一定的积极动作，到了年终如果物价增长比较快的话，地产价格增长也比较快的话，可能会有适当的调整，回缩性调整。那么除此之外，一些改革性政策，包括房地产税，包括通过某种方式来鼓励相关的城市扩大土地供给，这些改革的措施，结构性措施也是可以期待的。
姚雪松：好的，非常感谢李稻葵教授今天接受我们的采访，谢谢！
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任志强:垄断和计划经济导致调控政策一定失败 财经网
2013网易经济学家年会今日在北京举行，华远地产股份有限公司董事长任志强在论坛上表示，我们得出的结论结果是每一次调控都是错的，从来没有调控正确的。原因很清楚，当我们的调控都是以短期行为为目标的时候，通常会发生后遗症，一定是错的。
任志强认为，垄断和计 划经济导致这些调控政策一定是失败的，用市场化的手段，最终才能达到供求关系平衡而让房价变成相对合理，而让老百姓的收入有所提高。
以下为任志强发言实录：
去年我们做了一个关于2003年以来每一次调控措施后评估报告，没有人会反对政府对市场进行调控，但是用什么样的方法对市场进行调控，争论很大。国际上大部分会用市场经济办法调控市场，中国一般喜欢用计划经济办法或者用行政命令方法进行调控，或者说用看得见的手抑制看不见的手。我们得出的结论结果是每一次调控都是错的，从来没有调控正确的。原因很清楚，当我们的调控都是以短期行为为目标的时候，通常会发生后遗症，一定是错的。中国最重要的是政府任届期，他会要求在短期市场中出现一个符合他心中要求的结果，他不会去管后期或者我们叫做长效机制而产生的结果。如果用市场经济的办法调控市场的话，可能对长远来说会让市场机制更加健全，让这只看不见的手发挥巨大作用。而我们的调控基本上是破坏市场经济机理，就是把市场经济的机制破坏的越严重越好，这样就可以按照他们的要求，今天这样，明天那样。就是我想让这个猪肉价格高点就高点，想让猪肉价格低点就低点。计划经济时代，毛主席有一个“论十大关系”，其中讲了一个总供给和总需求之间的关系。但是，到了市场经济，我突然发现没有这个概念了，不管总需求和总供给之间有什么差别，反正就是我说了算，我想让它高它就高点，我想让它低就是低点。从2003年以后大部分是打压的。结果2008年经济危机之后我们出现了鼓励或者是振兴，弄把它弄上来了。从往下调到往上调，这几次都可以看到，2007年是往下调，是“两防”。
对于房地产市场而言，他没有把产业政策当成一个目的是解决日益增长的消费需求，没有当成最终解决城镇化发展过程中住房需求的概念，而是当成短期之内经济过冷或者过热的调控工具。所以2007年说过热了，打打房地产，2008年过热了，也打打房地产，因为投资占的过大，我们占18-25%之间的比重。所以，房地产投资下去了，投资就下去了，没有投资过热了，没有投资过热了，通胀就下去了。到不好的时候，GDP掉下去的时候，就拉一拉房地产，让房地产把其他的产业带动起来。如果这是一个调控的目标，或者以价格为主的调控目标，一定是对市场经济的破坏，这种破坏会最终导致市场经济不发挥作用，行政命令发挥作用。
回想改革开放之前的30年，我们给政府这么多的时间，30年时候都没有解决吃饱穿暖问题，如果30年没有解决的问题，邓小平用几年的时间土地承包就让大家吃饱了，说明政府一定是无能的，想用政府手段调控市场经济一定是无能，不管是中国政府如此，全世界政府都是如此，从来没有一个政府会比市场更强大。所以，在古罗马时期我们很明确的看到了有贵族院和贫民院，用两院坚固政府，他们知道政府一定会干傻事，所以监督政府防止他干傻市。曾经一共有三个执政官被民众投票轰出去了，驱逐出境，这是公元前的时候，人们就知道政府一定是不聪明的，所以在美国也好，在其他国家也好，要把权力关进笼子里面，所有人都知道在权力中一定是腐败，一定是不公平，一定是错误的和市场经过斗争。但是，我们没有解决好这个问题，别的国家没有这个问题是在哪呢？他们是市场经济国家，中国是计划经济向市场经济过渡的国家，比如资源分配处于垄断的情况，各大主要产业都没有私有化、没有开放。所以，我们会很奇怪的出现一个老36条、新36条，可能继续出一个更新的36条，也就是说这种政策发了很多次，但是没有起作用，因为垄断和计划经济导致这些调控政策一定是失败的。
这次我们说今年的调控政策怎么样？表面看来各价格为主的调控政策让价格或者平稳了，董藩（微博）教授在网上发了微博，说北京调控失败了，房价涨了这么高，而且刚发时间不长，可能会为了开会专门发的微博。房价涨不涨不是政府说了算，而是市场说了算，其中包括政府是不是垄断控制资源，如果土地制度不改变，形成的结果可能仍然是政府抬高价格的一种做法。我们不认为政府取得高额土地出让金是错误，因为他要用于城市基础设施投入，比如北京可能70%的基础设施全是靠土地出让金来的。如果没有的话，北京建不了三环、四环、五环、六环。但是你把这么高土地出让金装在自己兜里，还有这么高税费放在自己兜里，你就别说房价高，你可以用其他资源解决低收入家庭的问题，所以我认为市场有办法解决商品房问题，同时政府有办法解决低收入家庭住房问题。1998年我们提出同时建立保障性住房制度，提出廉租房和租赁性住房，没有人听我们的，2007年才提出廉租房，2009年才提出公租房，2010年开始建。我们很明显看到2011年一千万套结果是什么？大量的腐败。
所以，我认为调控政策只要是用非市场化的手段，通常是失败的，用市场化的手段，最终才能达到供求关系平衡而让房价变成相对合理，而让老百姓的收入有所提高。谢谢。
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