[摘要] 张玉良：下一个十年，城镇化是经济发展最大的引擎和红利，对房地产行业而言，会有更直接的收益。中国证券报：限购政策将何去何从，房产税等长效措施如何推进，社会各界对明年房地产调控各种猜测颇多。
绿地集团董事长张玉良日前接受本报记者专访时说，下一个十年，城镇化是经济发展的引擎和红利；明年楼市调控政策可能会进一步完善，关键是要看房产税如何扩大试点，建议对持有房产过多的人征税以抑制投机。
城镇化是重要载体
中国证券报：绿地如何看待城镇化带来发展机遇？
张玉良：积极、稳妥、有序，这三个词非常重要，表明现在的城镇化跟过去很不一样。现在大城市有很多“城市病”，比如拥堵、房价上涨过快、资源有限等。
北京、上海的人口仍处在快速的扩张阶段，超过千万人口的城市越来越多，当资源不能承受人口集聚的状况时，问题就变得较为严重。相比特大城市而言，人口一二百万的城市发展的一般比较有序，但有些城市出现了人口萎缩现象，在某些地级市表现尤为明显。
目前部分三四线的城市的房地产项目空置率较高，三四线城市房地产市场的发展情况令人担忧，市场和人口都集中在一二线城市去了。这些问题，跟我们过去城市发展导向有关系。
中国证券报：城镇化对绿地集团以及整个房地产行业而言意味着什么呢？城镇化的内涵是什么？
张玉良：下一个十年，城镇化是经济发展引擎和红利，对房地产行业而言，会有更直接的。农村人口转移到城市，住房、商业、美丽中国的环境建设等都与房地产有关。
房地产开发企业仍是城市建设开发主体成员之一，是城镇化的重要力量。大企业应该发挥标杆作用。在城镇化过程中，企业应发挥参与、建议的作用。我认为，未来十年，房地产企业，尤其是龙头企业仍大有作为。
现在城市已经没有边际。以长三角、珠三角为例，城市都连起来成片了。城市的边际如何界定，也是我们研究的新课题。比如上海与江苏的苏州，地域都已经相连。城市群应该是形成“一核多中心”的概念。国外的洛杉矶等大城市，周边有一连串的卫星城，东京也有卫星城，但我们的城市是城市与城市连接。
城镇化是未来经济的增长载体，城镇化也是内需的重要载体。未来几年，无论是投资还是内需，城镇化都是一个重要载体，离不开它。特别在当前外需增长困难的情况下，城镇化的意义更为重大。
建议征收“持有税”
中国证券报：如何看待2012年楼市调控？
张玉良：目前来看，政府对楼市的调控是有力的，成果明显。虽然各界认为调控的手段应更市场化、法制化，有些手段不一定是的办法，但可能是目前最有效的办法之一。
有的事应该怎么做，不代表现在就能够去做，因为条件不够具备。在限购背景下，今年楼市有一定的成交量和市场繁荣度，但房价并没有上去；此外，保障房建设速度在加快。这种结果，符合中央调控意图，但以目前的方式进行调控难以持久，因此有关部门也在寻找更好的方法代替行政手段。
2012年是大型房企成长的一年，行业龙头的增长比较快。绿地也是如此，绿地销售面积和成交金额，今年增长率均在35%-40%。
中国证券报：限购政策将何去何从，房产税等长效的措施如何推进，社会各界对明年房地产调控各种猜测颇多。绿地如何看待明年的房地产市场？
张玉良：个人认为，明年房地产的调控措施可能进一步完善，关键是房产税怎么出。
如果仅仅是征收房产税，只能抑制投机，但对房产持有过多的人，应该对其在持有的环节征税。
房地产领域的相关税费较多，应该对原有的税收进行清理，否则大量新增税种不够合理。如果向多数普通老百姓征税，不太合适。有的税收虽然看上去是由企业承担，但实际上更多的是转嫁给了消费者。所以要解决抑制投机问题，应该对持有房产过多的人征收“持有税”。当然，好的税收政策，不应该是对大多数的普通购房者、刚需人群征税。我们期盼有市场化、法制化，通过经济、法制、税收的办法，取代行政限购。社会上笼统认为，房产税会解决高房价，但如果每年让多数普通购房者都纳税，其实会加重老百姓的负担。
突破瓶颈推进转型
中国证券报：绿地近期的发展目标是五年之内进入世界的200强，这意味着绿地营业收入要在5年内翻番，绿地如何实现这一目标？
张玉良：早在2005年，绿地在年营业收入还不到100亿的情况下，就明确制定了6年之后冲刺世界企业500强的目标。这个梦想，奇迹般地如期实现。
跻身于世界企业500强后，我们提出以“20年后再出发”的归零心态，对企业的先进管理模式，寻找差距、改进提升，推动外延式增长和内生式提升齐头并进，提升自身在国际市场竞争能力。
绿地未来的目标是进入世界企业的200强。我们有信心在2015年实现业务经营收入超过5000亿元。今年已经超额完成2400亿元的目标，如果保持每年30%的增长率，这个目标可以实现。公司内部做了分解，到2015年，主业房地产经营收入达到2000亿元，能源达到2000亿元，其他产业1000亿元。
中国证券报：绿地集团很早实行“走出去”、“调结构”战略，绿地“转型观”是什么？
张玉良：绿地集团2000万起家，20年进入世界500强，得益于“走出去”。绿地有80%的业务不在上海，同时绿地也适度发展其他产业，因为房地产行业稳定性太差。在走出去过程中，依托信息化，实行三级管理，集团战略管控与财务管控相结合，这已经形成制度。
绿地近年来致力转型升级，坚持三个适应：适应政策、适应环境、适应市场；坚持三个调整：调整产业结构、产品结构、区域结构；坚持在发展中解决问题、突破瓶颈是绿地的“转型观”。自行车在行进中转弯较容易，但停下来转弯却可能会摔跤。
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